Transsibirska železnica

[karakondžula]

Bili. Prošli. Lep krajolik- puno breza,

Moskva - Vladivostok - najbolja stvar u celoj priči je bar u vagon-restoranu.

[shiki76]

ja sam zainteresovan da idem ove godine,ako ima jos zainteresovanih neka mi se jave

[Genki_des]

Nije mi jasno koje saznanje bilo ko ko ide tom zeleznicom moze da urami.

Prosao zeleznicom, najduzom linijom na planeti? Sta je video i naucio, koga je sreo?

Lumpenproletarijat, stoku, ljude sa kojima ne bi nikada pricao verovatno nikada ni sreo da nigde nije isao. Jos, najbolji su oni putnici koji su isporucili polovna kola u Moskvi, koja su stigla iz Japana u Vladivostok pa se vraca kuci, ne placaju mu avionsku kartu. 200,000 ljudi u Vladivostoku zivi od preprodaje polovnih japanskih automobila u Rusiji.

Totalno gubljenje vremena i usput nista nema niti da se vidi niti da se nauci. Doope da vidi put?

"Bio na transsibirskoj zeleznici" znaci malo. Da moja cerka kada dodje vreme, ima nekoga takvog da se uda, ja bih se protivio.

[baki70]

Kolko vidim tebe ne zanima transibirska železnica i to je u redu, ali mi nije jasno čemu tolika ostrašćenost? Mene, recimo apsolutno ne zanima Tajland, kao i ceo taj deo sveta, uključujući i tvoj Japan, ali mi ne pada napamet da pljujem ljude koji tamo idu ili koje zanima taj deo sveta. Šta ima da se vidi na trasi Transibirske železnice? Mnogo toga. Ako zanemarimo Moskvu prvo Suzdalj i Vladimir (dva stara srednjevekovna grada sa Uneskove liste). Tu je još jedan drevni grad Kazanj (takođe na Uneskovoj listi). Kad smo već kod Uneska na toj njegovoj listi se nalazi i Bajkalsko jezero. Zatim gradovi Jekaterinburg, Irkutsk sa svojim starim drvenim kućama, Ulan ude centar budizma u Rusiji itd. itd. Sve u svemu svašta tu ima da se vidi i nauči, a ne samo da ,,doope,, vidi put.

Što se tiče tvoje konstatacije da tim vozom putuje stoka i lumperproleterijat ne znam šta da kažem osim da je neumesno i nepristojno. Nakon pređenih desetine hiljada kilometara ruskim, ukrajinskim, tadzičkim, kazahstanskim, uzbečkim itd. vozovima saputnici su mi bili najraznovrsnijih profila od radnika, kamiondžija, sportista, profesora, sveštenika do penzionisanog pukovnika KGBa. Nikakvih problema nisam nikada imao i uglavnom sam se odlično družio sa svima njima. Eto meni takvo društvo odgovara. Igrom slučaja nekoliko puta sam po belom svetu morao da odsedam luksuznim hotelima u kojima odsedaju kojekakvi menadzeri, kompjuterski stručnjaci, stratezi bla, bla, bla, njihovo društvo mi nije prijalo, ali ne mogu da kažem da je u pitanju prepotentna stoka.

[Genki_des]

Povrsnost i bezvrednost kratkotrajnih susreta u "piletina, pivo, pijani kreteni" okruzenju, prisilno rastegnutom na dana i dane, nije nesto sto "otvara u struku".

Pricati sa onima sto u vozu, pred strancima koje prvi i poslednji put vide "otvaraju dusu", a dusa im kao pocepana vreca, svasta iz nje ispada, nije moj ideal druzenja. Tu se uglavnom naleti na misfite sa kojima u regularnim okolnostima nikada ne bih komunicirao.

Za pravi dozivljaj koji ne kosta para i iz kojeg svakog sekunda moze da se iskoci, treba otici u Zemun Polje u ciganske rupe ili u "nehigijenska naselja" ispod Savskog mosta pa se odande, sa zatecenim drustvom, bacati kamenom na Intercontinental dok se tamo odrzava konferencija neurohirurga.

[Medo]

- najbolja stvar u celoj priči je bar u vagon-restoranu.

I muzika sa razglasa! Ranije si mogao da im das plocu i da je puste u celom vozu

Takodje, volim razgovor sa obicnim, tkzv. malim covekom - mozes da naucis dosta o zemlji, nesto sto ne pise u knjigama.

Jedino je losa strana sto mogu da te skinu sa spiska mladozenja :crven-od-stida:

[Genki_des]

Da je svih 1.5 miliona Rusa koji su dosli u Thai 2013. proslo kroz moje ruke, znao bih da oni nisu reprezentent Rusije danas. Dobrostojeci, zadovoljni i puno srecniji od proseka.

Pobednici "tranzicije".

Potpuno druga prica od onih koje se moze sresti u Transsibirskoj zeleznici od 7 dana. Ocajnici, gubitnici, pa i oni imaju neku pricu da kazu. Ko njih slusa? Neki su mozda i profesionalni putnici, da ugase gnev srednje klase koja je u vreme Breznjeva isla u Bolshoi teater 5 puta godisnje a danas nema leba da jede. Pa putuju da ne budu sami, uzbudjuju bekpekere na toj konzervi od voza, svojim pricama.

Simpaticno mi je bilo da neko ranije rece "Kao da Rusija prolazi pored tebe". Romanticno, verujem i iskreno, ali netacno.

[baki70]

Lepo, nadahnuto napisano, tu je i psihološko-ekonomska analiza ruskog putnika u vozu, samo što nema blage veze sa istinom. Jesi li se ti ikada vozio nekakvim vozom po Rusiji?

[DraganV]

Sve što bih sam rekao na ovu temu bilo bi suvišno i nespretno u poređenju sa onim što je rekla Desanka Maksimović u svojoj pesmi Putnik treće klase.

http://www.youtube.com/watch?v=bxzeNrYzsRE

[oljica70]

Zar na ovom forumu I uopšteno na forumima ne bi trebalo da se prenose iskustva sa putovanja ne da se kritikuje tuđe iskustvo I ukus,želju . Ono što je nekom lepo I čime se oduševljava je uvek bilo I biće individualno zapažanje .I ako neko ne može da sagleda širu sliku sveta I šta ovaj svet u kome živimo čini lepim ne treba da se hvali svojom malenkosti . Ne možemo svi da živimo u centru metropola ili nećemo . Šta, neko ko godinama ne živi u Beogradu, zna o njegovoj periferiji da bi je upoređivao sa neumesnim komentarima I poređenjem.

Ja sam se pred put informisala o tim vozovima I situaciju u njima ali me to nije sprečilo da prihvatim da ću u vozu biti 2 dana na 40c bez tuša . Zbog male promene plana nije bilo vožnje od 2 dana ali kao što rekoh nedostaci puta me nisu sprečili da uđem u avanturu zvanu putovanje. A na kraju su mi ostala sećanja na divne predel koje sam videla iz voza . Niko me nije gnjavio sa svojom pričom , nisam morala da pričam sa nikim ako sama to nisam htela , niko nije bio neprijatan , nije bilo prljavo , jedva sam čekala da voz stane u sledeću stanicu I izađem na peron I vidim šta lokalni ljudi nude putnicima prolaznicima. Na svakoj stanici je bilo različito , šarenile su se boje svežeg letnjeg voća, dimljene ribe , palačinke , sladoledi , kolači , sokovi , šarene marame na glavama žena koje prodaju . I iz voza ima mnogo priča za prepričavanje , samo ako umeš da gledaš. Zapravo ...svaka priča ima dve strane samo je pitanje da li neko možda da vidi obe strane ili vidi samo jednu stranu.

Komentarima gosp. Desanke se pridružujem .

[Genki_des]

Jesi li se ti ikada vozio nekakvim vozom po Rusiji?

Nikad u zivotu, niti imam nameru.

Samo, vozom se vozim verovatno vise nego svi vi na Forumu zajedno. I nikada ni jednu jedinu rec nisam ni sa kime progovorio, a presao mozda pola miliona kilometara. Ni jednu jedinu rec. Kod mene je voz saobracajno sredstvo, ne drustvena pojava.

Nego, jesi li se ti ikada vozio pravim vozom? Doduse, to i nije neophodno ako ti voz nije za prevoz nego da utazi zedj za druzenjem sa nepoznatima.

Izmenjeno 23 feb 2014 (Genki_des)

[mocart7]

Au, brate kakav lik.

Steta sto nisam samo malo pametniji da mogu da rastumacim sve ove tekstove ili steta sto nema na ovom forumu neki translate pa da pokusam da prevedem na meni prostiji shvatljiviji jezik.

Sad tek nista ne shvatam, da idem tom zeleznicom ili ne.

Toliko sam se spremao i iscitao foruma, a tek sad mi covek otvori oci.

Jedino ne znam da li mu poverovati jer vidim da covek bas i nije upucen. On cak i ne zna da nehigijenskog naselja ispod mosta nema, a ni Interkontinentala.

Izmenjeno 23 feb 2014 (mocart7)

[baki70]

Nikad u zivotu, niti imam nameru.

Samo, vozom se vozim verovatno vise nego svi vi na Forumu zajedno. I nikada ni jednu jedinu rec nisam ni sa kime progovorio, a presao mozda pola miliona kilometara. Ni jednu jedinu rec. Kod mene je voz saobracajno sredstvo, ne drustvena pojava.

Nego, jesi li se ti ikada vozio pravim vozom? Doduse, to i nije neophodno ako ti voz nije za prevoz nego da utazi zedj za druzenjem sa nepoznatima.

Pretpostavio sam da nisi putovao tim vozovima, ali mi nije jasno kako onda znaš da je tako strašno putovati njima. To me podseća na ono staro ,,knjigu nisam pročitao, ali je oštro osuđujem,,

Što se tiče tvog pitanja, verovatno misliš na one moderne brze vozove. Jesam naravno, više puta nekakvim španskim, zatim hjundajevim, zatim,valjda, škodinim itd, ali za razliku od tebe nisam njima ništa posebno oduševljen.

[mocart7]

Uvek sam se pitao zasto neki ljudi ni rec ne progovore cak ni na dugim putovanjima, a sretao sam ih licno nekoliko puta.

Sad znam,oni uzivo cute pa se onda na forumima raspucaju i od njih ne mozes doci do reci jer oni bas sve i o svemu znaju

[baki70]

Sad tek nista ne shvatam, da idem tom zeleznicom ili ne.

Toliko sam se spremao i iscitao foruma, a tek sad mi covek otvori oci.

Ma slobodno mocart, ti si prostak, kao i ja lako ćeš se uklopiti. Možemo i zajedno

Evo sad ozbiljno pošto je ovde svašta nešto napisano što nema veze sa istinom da prozborim nešto o putovanju železnicom po bivšem SSSR-u. Prvo što se tiče karata one se puštaju u promet 45 pre putovanja i mogu se, za vozove koji putuju po Rusiji i Ukrajini, kupovati preko interneta. Što se tiče Centralno azijskih država nisam siguran, mislim da za Uzbekistan ne mogu, a za Kazahstan bi trebalo da može. Ja ih nikada nisam kupovao preko neta već uvek dan pred put ili baš taj dan i uglavnom sam uspevao da dođem do karata. To je malo rizičnije, ali ja ne volim da imam sve unapred isplanirano, već na licu mesta odlučujem gde ću koliko ostati. Izvestan broj karata se prodaje samo na određenim stanicama i ako se ne prodaju ranije puštaju se u sistem prodaje na celoj trasi pruge. Tako da može i na taj način da se putuje, a ko voli da mu sve bude sigurno može preko neta da pazari karte. Što se tiče vagona, najjeftinija varijanta je plackartni. Tu se u jednom vagonu nalazi pedesetak kreveta, dva toaleta, samovar sa stalnom vrućom vodom. Svaki putnik dobije čistu posteljinu. U svakom vagonu se nalaze dve sprovodnice, koje brinu o svemu u vozu, kuvaju kafu, čaj i čiste vagon. Na ulazu se nalazi tabla sa redom vožnje i vremenom zadržavanja u svakoj stanici, da ne biste zaksnili tokom staničnih pauza. Desetak minuta po dolasku na stanicu, zaključavaju se toaleti i otvaraju se ponovo nakon polaska. Između vagona nalaze se prolazi sa pepeljarama u kojima je dozvoljeno pušenje. Sledeći su kupeljni vagoni koji su prilično skuplji. Ima ih raznih od po 4 kreveta, pa do još luksuznijim. Kada sam putovao jednim takvim, sa sve crvenim tepihom, zavesicama itd, moja saputnica, takođe sa ovog foruma je izjavila da samo očekuje da se pojavi Herkul Poaro. Tada je uz kartu, kada je u pitanju duže putovanje, uključena i hrana i podarok železnice u vidu paketa sa nekoliko vrsta čaja, instant kafa, keksova, pasta i četkica za zube, vlažne maramice itd. Na transibirskoj železnici postoje i dvokrevetne kabine sa sopstvenim kupatilom, a ima i varijante sa šampanjskim i kavijarom. Inače na nekim prugama po bivšem SSSR- u ide i gomila tih brzih vozova, nalik onima po Japanu. Meni je to ok na nekim relativno kraćim rastojanjima (vremenski kraćim), pošto sediš ko u avionu, dok kod ovih klasičnih ležiš ko čovek, lepo se naspavaš i stigneš odmoran. Ja lično kada god mogu biram plackartni, em je znatno jeftiniji, a i nisam namćor, volim da se družim sa ljudima. Priča o socijalnoj strukturi putnika je bezveze. Nema nikakve frke ni sa sigurnošću u vozu. Što se tiče hrane postoje lepi i uredni vagon restorani, koji nisu baš jeftini. Na svakoj stanici okupe se razni prodavci svega i svačega - dimljene ribe (razne vrste), peljmeni, varenike, blinki, sladoledi, piva, voda itd. i sve je prilično povoljno. I na kraju nema kašnjenja u svaku stanicu se stiže tačno u minut.